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백신으로 더이상 집단면역 불가 - 옥스포드 백신 그룹 이사장(38)

Views : 24,894 2021-08-16 19:38
자유게시판 1275253590
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이분 옥스포드 백신그룹 이사장이며 수석개발자로 AZ만든사람이죠. 백신에 대해서는 전세계 다섯손거락에 꼽히는 권위자고, 이 내용 발표한지 일주일정도 된것 같네요.

요점은
→집단면역은 잊어라.
→앞으로 변종은 접종자들에 더 감염될수있다.
→이젠 코로나와 같이사는 엔데믹으로 가야한다.

Ps. 구글번역이 거슬라면 원문으로 보세요.
링크 newsrescue.com/forget-herd-immunity-mutant-may-spread-faster-in-vaccinated-covids-here-to-stay-andrew-pollard-covid-vax-developer-head-oxford-group-video/

Ps. 집단면역은 물건너 갔으니 백신 안맞는다고 트집잡지 맙시다. 혹시 백신 강제이유가 니도 백신 맞고 부작용 안걸리나 확인이라도 하고싶은 거예요?

Ps. 나중에 접종자들에 더빨리 퍼지는 변이가 나오면 누굴 탓할려구요?

Ps. 이내용 알만한 사람들은 이미 웬만큼 알고있었고, 그래서 공포 마케팅과 반강제 백신접종하는거 반대하고 있는거죠.

Ps. 이젠 백신 70%맞으면 집단면역을 만든수 있다는게 음모론이 되가고 있어요.

Ps. 백신 60세 이상 1차 접종만 해도 84% 감염 예방한다는 질병청의 발표는 100퍼 음모론이죠.
질의 중... 30초 정도 걸려요 ...
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우리들마음 [쪽지 보내기] 2021-08-16 20:07 No. 1275253615
양보해서 당신이 얘기하는 것이 옳을지도 모른다해도 이역시 하나의 설일 뿐 확인된 사실은 아닌 것인데 자꾸 강요하시니 상당히 거슬리네요.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 20:13 No. 1275253616
@ 우리들마음 님에게...

혹시 님도 남들에 백신 강요하세요? 아니면 님 보시라 올린글 아닙니다. 필고 댓글들 대충 훑어보면 강요하는 분들 수두룩 하거든요.

그리고 백신으로 집단면역 못만든다고 발표한게 그냥 감으로 했겠어요? 영국은 완전접종 탑을 달리는곳인데 통계 검토하고 저 어려운 선언을 했겠죠. 저사람 아스트라제네카 개발한 옥스포드대 백신위원회 디렉터로 백신의 직접적인 이해당사자입니다. 지금와서 자기가 만든게 쓰레기라고 발표하고 있는겁니다. 진짜 큰맘 먹은거 안보이세요?
물의의성 [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:36 No. 1275253680
@ TBIG 님에게...

네.. 진짜 큰 맘 먹은거 안보이구요.

강요는 님이 하고 있네요.

같은 류의 글은 그만 하셔도 될 것 같습니다.

윗 글에서도 적혀있지만, "거짓말을 천번 반복하면 진실이 된다."

님한테도 해당되는 글입니다.

그만 하셔도 될 듯요.

보기 싫으면 읽지마라는 말도 안되는 글은 사양합니다.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:40 No. 1275253681
@ 물의의성 님에게...

30센티만 밑으로 내려가면 이해하기 쉬운 조선일보 기사 올려놨어요. 그거 읽고도 같은소리 하실라오?
Jake3 [쪽지 보내기] 2021-08-16 20:26 No. 1275253623
이렇게 짜깁기해서 본인주장에 맞게 바꿔서 이야기하시내요.
Professor Sir Andrew Pollard 님은 영국에서 2차접종까지한게 충분하기에 3차 부스터샷이나 18 미만 청소년이나 아동에게까지는 접종을 안하는게 낫다고 애기하며 집단면역은 델타변이 등장으로 어렵게됐다 애기한 기사를 저렇게 악마편집을 하죠...

www.bbc.com/news/health-58159573

이게 그 교수님이 Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) 에서 똑같이 애기한겁니다.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:07 No. 1275253666
@ Jake3 님에게...


조선일보도 떳네요. 읽기도 쉬운데 편히 보세요.

짜깁기요? 어이구 두야~~~ ㅋㅋㅋㅋㅋ
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 20:50 No. 1275253660
@ Jake3 님에게...
원문링크는 안가봤죠? 트위터에 영상 링크있어요. Bbc는 안가봤어요. 짜깁기요? ㅎㅎㅎㅎ
Jake3 [쪽지 보내기] 2021-08-16 20:28 No. 1275253625
@ Jake3 님에게...

결론은 백신접종 2차까지만 맞아야한다는게 Professor Sir Andrew Pollard, 이교수님 주장입니다.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 20:51 No. 1275253661
@ Jake3 님에게...

영상시작할때 부터 단언하네요.

"Herd immunity is not a possibility" because the Delta variant "still infects vaccinated individuals".
Jake3 [쪽지 보내기] 2021-08-16 20:34 No. 1275253643
@ Jake3 님에게...

지난번 네이처지에 올라온 논문도 본인주장의 정반대 경우를 설명한건데도 버젓이 올리시고 영어로된 기사나 논문은 제데로 이해못하시는것 같은데, 국내유튜브에서나 좀더 찾으시죠.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 20:52 No. 1275253662
@ Jake3 님에게...
거기 답써놨는데 복사해다 드리죠. 도돌이표가 혹시 특기세요? 아님 기억력이 짧으신가요?


Ps. 코로나 바이러스가 백신 접종자를 만나서 내성 변이를 지속하는데 그게 온 인류가 백신을 한번에 접종하는것보다 당연히 빠른거예요. 혹시 전인류가 요이땅 한달만에 다맞을 백신을 개발할수 있다고 보나요? 임상도 제대로 안되서 다 죽어나갈것 같지않아요? 혹시 이런 자세한 설명을 해줘야 이해가 가나요?
토깽이821 [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:41 No. 1275253682
백신관련해서 문제제기하는 분들 있는 자료 퍼와서 올리시는 건 자유인데, 한국에도 델타변이가 더 확산하게 된다면 집단면역이 어렵게 될 것이지만, 마스크 잘 써서 남에게 전파하지말고 본인이 중증으로 전이 안되게 백신을 맞는 것이 현명하다는 게 요즘 질병관리청 입장으로 알고있는데 이러한 본질을 왜곡하고, 맨날 정부비방목적으로 올리시니...
매번 코로나19 변이에 대한 새로운 정보들로 인해,
방역이 점점 고전을 면치 못할 것이고 희생하고 있는 의료진들도 계속 고통스러워 하는데,
그래서 본인은 앞으로 뭘하시겠다는 건가요?
뭘 하시긴 할건가요?
난 이렇게 정부 비방만 할 뿐, 실제로는 방관외엔 대책이 없는 사람들 보면 참 무책임하고, 태극기부대마냥 정권교체가 목표인 알바들 같아요. ^^;
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:45 No. 1275253684
@ 토깽이821 님에게...

혹시 올려준글 읽어는 봤어요?

저는 문재인 정부가 백신 못들고온것 고맙게 생각하는 사람입니다.
토깽이821 [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:50 No. 1275253690
@ TBIG 님에게...
백신 모자라서 고맙다구요? 그게 고생하는 의료진들에게 할 소리인가요? 님 눈에는 대통령밖에 안보이나요? ㅉㅉ
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:54 No. 1275253694
@ 토깽이821 님에게...

이미 코로나 백신 대량접종이 백신 내성변종을 만들어낸다는거 다들 알고 있습니다. 네이쳐 저널 올라론것 보셨나요?

www.philgo.com/index.php?page_no=4&action=view&writer=y&key=TBIG&module=post&idx=1275251479&post_id=freetalk
토깽이821 [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:46 No. 1275253685
@ TBIG 님에게...
네 음모론을 제기하고 계시네요. ㅋㅋ 미래에 예수가 재림한다 말했다해도 지금은 아니듯이, 방역은 시기와 대응타이밍의 문제인데, 그래서 본인은 뭘하고 싶으신거에요?
백신 절대 안 맞으실거죠?
교민 단톡방들 이런 논쟁싫어해서 다들 올리지말라해서 안하고 있으니까, 여기가 만만해서 주구장창 올리는 이상한 분들...
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:49 No. 1275253687
@ 토깽이821 님에게...

음모론요?

백신 60세 이상 1차 접종만 해도 84% 감염 예방한다는 질병청의 발표는 100퍼 음모론이죠.
토깽이821 [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:52 No. 1275253691
@ TBIG 님에게...
네. 그런 건 음모론이 아니라 질병청의 희망사항이죠. 그래서 님이 앞으로 뭘 할거라 얘기없는 걸보니, 달리 할말이 없습니다. 만만한 게 필고죠. ㅋㅋ
자칭 코로나19 전문가들이 널리고 널린 게 지금 세상입니다.
여러 의견을 두루 보세요
고생하는 의료진들 보면 국민으로서 안타깝고 어떻게든 도와줘야겠다 생각이 안드나보네요. ㅉㅉ
님 입장에선 의료진이야 월급받고 일하니 어쩔 수 없다 생각하실지도...
쓰레기 길거리에 무단으로 버리고 나서 이건 청소부 몫이라던 어떤 인간쓰레기 얘기가 떠오르네.
그만쓰렵니다. 어짜피 얘기가 통할 분이 아니니...
본인 ps들이 억지가 섞여있지 않나 잘 살펴보세요. "아님말고 선지자님"
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:59 No. 1275253697
@ 토깽이821 님에게...

말나온김에 백신 접종의사들 급여글이나 올려야겠네요.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 21:58 No. 1275253696
@ 토깽이821 님에게...

희망사항이 아니라 대량접종 하면 안되는 백신을 호객행위해서 맞추려고 거짓말한것 아닙니까?

코로나 백신 대량접종이 내성변이를 만든다는 네이처지에 오른 저널 글입니다. 읽어보세요.

이런 변이가 빠른 바이러스의 백신 대규모접종은 이렇가는거 학자들은 다 알고 있습니다.

www.philgo.com/index.php?page_no=4&action=view&writer=y&key=TBIG&module=post&idx=1275251479&post_id=freetalk
토깽이821 [쪽지 보내기] 2021-08-16 22:00 No. 1275253698
@ TBIG 님에게...
당신같은 사람들이 코로나19로 사람 죽게 내버려두는 살인마들이지. 억지도 정도껏이어야죠
이젠 유리송이든 TBIG님이든, 아무 대책도 없이 정부 발목만 붙잡으려는 분들에게 댓글 그만달께요.

이런 분들 입만 살았지, 필리핀 지금 현실에 아무런 적절한 대책도 못 내놓는 분일 겁니다.
당신들이 지금 확진자 천지인 필리핀에 뭘 대책으로 내놓을 수 있을까요?

이분들은 토론이 목적이 아녀요.태극기부대스턀 노이즈마케팅이지...
제 손가락만 아프네요. ㅋㅋ 무관심이 답이네요
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 22:01 No. 1275253700
@ 토깽이821 님에게...

아 그 14명이요? ㅋㅋㅋ
스마트필고 [쪽지 보내기] 2021-08-16 22:00 No. 1275253699
주장의 본질은 '델타 바이러스로 인해 백신접종자도 전염을 시킬수 있으니 집단면역은 불가능하다'인것이지, '백신접종을 해도 감염되고 집단면역이 불가능하니 백신접종을 하지 말자'가 아닌 것으로 보이네요.

편집자가 주석을 달았듯이 백신 접종의 의미가 집단 면역이 아닌 중환자의 발생율이나 사망율을 낮추는 것으로 생각을 할 수도 있겠지요.

질병관리청에서의 발표는 6월 17일자로 되어 있군요. 우리나라에서 델타변이가 많이 발견되지 않았을때의 기사이고 충분한 연구결과나 데이터가 없을때 추정한 값이겠죠.

변이가 없었을때 백신 70% 접종하면 집단 면역이 가능했지만 델타 변이때문에 이젠 집단 면역이 거의 불가능하다 정도로 이해하면 되겠죠. 여러 기사에서도 나왔듯이 백신 접종은 중증과 사망율을 낮추는 데 큰 효과가 있으니 기저질환자나 어르신들은 접종하는게 낫지 않나 싶구요.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 22:05 No. 1275253702
@ 스마트필고 님에게...

혹시 질병청이 코로나 변이 안나온다고 믿고들 있었나봐요. 질병청 무능력인정?

백신 대규모 접종이 왜 문제냐구요? 네이처지에 올라온 저널입니다.

www.philgo.com/index.php?page_no=2&freetalk=&module=post&action=view&post_id=freetalk&adv_counter=0&idx=1275251479
스마트필고 [쪽지 보내기] 2021-08-16 22:40 No. 1275253724
@ TBIG 님에게...
코로나의 어떤 변이가 언제 어떻게 생기고 어느 정도의 전파력과 치명율로 지배종이 되는지를 과연 누가 미리 알수가 있을까요?? 특히 통계적인 발표는 발표 당시의 데이터밖에 없을테구요.

위 링크를 읽어보니 '새로운 내성 변이의 출현 가능성을 줄이려면 진정한 글로벌 백신 접종의 노력이 필요할 것입니다'가 포인트로 보이네요. 현재 델타 변이를 생각하면 노인과 기저질환자만 백신을 접종하는 것도 괜찮은 방법일 수도 있겠죠. 새로운 백신을 개발하는 것도 좋겠지만
개인적인 생각으로는 사실 경구용 치료제가 나오는게 가장 좋은 방법이고 이미 임상 실험에 들어갔다고 하니 기대가 되네요.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 22:53 No. 1275253727
@ 스마트필고 님에게...

경구용 차료제요? 이버멕틴 하이드록시클로로퀸? 이거면 충분하죠. ㅋㅋㅋ
스마트필고 [쪽지 보내기] 2021-08-16 22:56 No. 1275253729
@ TBIG 님에게...
말씀하신 두가지 약은 효과가 증명이 안 된 약인데 효과가 있다고 믿으시는 모양이네요.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 22:59 No. 1275253731
@ 스마트필고 님에게...

정말요? 내일부터 이버멕틴부터 글좀 써봐야겠네요. ㅋㅋㅋ
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 22:49 No. 1275253726
@ 스마트필고 님에게...


혹시 글 제목은 보셨어요? 딴분이 같은말을해서 답을 가져다 붙여드립니다.

Ps. 코로나 바이러스가 백신 접종자를 만나서 내성 변이를 지속하는데 그게 온 인류가 백신을 한번에 접종하는것보다 당연히 빠른거예요. 혹시 전인류가 요이땅 한달만에 다맞을 백신을 개발할수 있다고 보나요? 임상도 제대로 안되서 다 죽어나갈것 같지않아요? 혹시 이런 자세한 설명을 해줘야 이해가 가나요?명함등록하기...
스마트필고 [쪽지 보내기] 2021-08-16 23:23 No. 1275253736
@ TBIG 님에게...
말씀하시는 뜻은 알겠지만 백신 접종율이 낮았을때 코로나로 크게 문제를 겪은 나라들도 많고 치명율, 전염력등 어떤 내성 변이가 나타날지 모르는데 내성 변이의 우려때문에 백신 접종을 전면적으로 포기하는 건 쉽지 않겠지요. 지금 상황에서 백신 접종이라도 안 하면 중증환자나 사망자가 폭발적으로 증가할테니 말이죠.
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 23:47 No. 1275253741
@ 스마트필고 님에게...
참.. 누군가는 댓글 수백개 끌면서 진빼는게 특기인거 아는사람들 다 안다는거 모르죠? ㅋㅋㅋ
스마트필고 [쪽지 보내기] 2021-08-17 02:07 No. 1275253758
@ TBIG 님에게...
제가 댓글을 많이 쓴다는 말씀인가본데 본인의 댓글에 대댓글을 다는게 진이 빠지는 일인가요? ㅎㅎ
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-18 21:10 No. 1275255003
@ 스마트필고 님에게...

도돌이표라고 있어요. 대답하고 대답하고 아무리 대답해도 깡그리 다 무시하고 원래있던 자리에서 딴소리 하는분들. ㅎㅎㅎㅎ
TBIG [쪽지 보내기] 2021-08-16 23:46 No. 1275253740
@ 스마트필고 님에게...

우리나라를 보면 별거 아니죠. 특히 사망자중 기저질환이 없었던 코로나 사망자는 총 사망자 2000명대중 14명이라고 올라왔죠.

코로나는 공포 마케팅이용해 득보는자들이 있는거고요 필리핀은 많이 죽는것 같지만 제 주변에 죽은 사람들 전부 코로나로 등록되서 병원비 면제 받았어요. 셋다 오토바이사고 당뇨에 신부전 담배로 페구멍뚤린분 모두 코로나 처리하고 화장했거든요.

변이는 코로나 백신 만들때부터 변이나오면 안되는데 어쩌냐는 말도 많았던거 같은데.

한국 코로나 누적 통계
우리나라 인구 : 51,821,669명
총 검사자 : 11,908,436명
총 확진자 : 205,702명
총 사망자 : 2,109명이다.

총 검사자 대비 확진자 : 1.727%
총 확진자 대비 사망자 : 1.025%
총 검사자 대비 사망자 : 0.018%
총 인구수 대비 사망자 : 0.004%
스마트필고 [쪽지 보내기] 2021-08-17 02:05 No. 1275253757
@ TBIG 님에게...
코로나의 공포 마케팅으로 득 보는 자들은 필리핀의 경우에는 많겠죠. 한국의 경우와는 차이가 있다고 봅니다. 사망율이 다른 나라보다 낮은 건 우리나라의 병원 시스템이 잘 되어 있고 대응을 잘해 왔지만 확진자가 계속 늘고 있고 입원율이 높아지면 사망율도 더 높아지겠죠.

유진송 [쪽지 보내기] 2021-08-17 02:27 No. 1275253759
@ 스마트필고 님에게...

필리핀 평균연령이 24살이니 의료시설낙후등 그외악조건을감안해도
실제사망률은 그닥높지않을거라 예상합니다.
일단 코로나는 어린나이가 최고의백신이죠, 어리면 그만큼기저질환도 없을거구요
스마트필고 [쪽지 보내기] 2021-08-17 14:41 No. 1275254089
@ 유진송 님에게...
말씀하신 대로 필리핀은 사망율 집계를 신뢰하기 어렵죠. 델타 변이때문에 60대 이상과 기저질환자만 백신 접종을 하면 모자라는 백신 문제에도 도움이 되고 좋을 거 같은데 정책 전환이 느리네요. 더 많은 연구 결과와 데이터가 나오고 다른 국가의 정책들이 바뀌면 우리나라도 같이 정책 전환을 하겠죠.
유진송 [쪽지 보내기] 2021-08-17 14:59 No. 1275254104
@ 스마트필고 님에게...
네, 동의합니다 ^^
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