필리핀이 가문대대로 영주처럼 지자체장 해먹는거에대해 좀생각을 해봣는대...(21)
차밍킴
쪽지전송
Views : 5,316
2024-11-05 22:09
자유게시판
1275572067
|
이게 꼭 나쁜건 아닌거같아요 오히려 한국은 자신의 임기내에 어떻게든 눈의 보이는 성과를 내려고 지나치게 무리한 예산을 집행해서 혈세를 탕진하기도하고 10-20년 장기적인 계획을세워할 정책들은 뒷전에 특히 여야가 박빙인 지역들은 유권자 눈치보느라 머하나 제대로되지도 않기도 하는거보면
필리핀은 오히려 가문대대로 해먹으니 소신것 지자체장들이
무언가를 할수잇겟다는 생각이 드네요 그지역이 자기 영지라는 생각이들면 오히려 정말 자신의일처럼 열심히 하지도 않을까요?? 머 분명 부작용도 있겟죠
필리핀은 오히려 가문대대로 해먹으니 소신것 지자체장들이
무언가를 할수잇겟다는 생각이 드네요 그지역이 자기 영지라는 생각이들면 오히려 정말 자신의일처럼 열심히 하지도 않을까요?? 머 분명 부작용도 있겟죠
질의 중... 30초 정도 걸려요 ...
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samgy [쪽지 보내기]
2024-11-05 23:01
No.
1275572083
고인물이죠 완전썩은데가 많아요
성과를 안내도되니 예산을 착복하죠
장기적으로 집권 계획만 있고요. 유권자 눈치도 안보죠
모든 이권은 가족 친구들이 다해먹고요
필리핀사람들은 그런거에 관심이 별로 없어요.
가끔 선심쓰듯이 선물주면 그냥 좋아라 하죠
도로나 환경개선 전혀 안되고요.
예산 집행을 감시하는 기능이 잘안되어있어서
막해먹어도 아무 문제도 안생기고요
물론 잘하는 사람도 있겠죠.
하지만 제생각에는 오히려 마닐라시장같이 치열한곳이 더 열심히 노력하는거 같아요.
재집권위해서 열심히하고 대권 도전도 해보고요.
성과를 안내도되니 예산을 착복하죠
장기적으로 집권 계획만 있고요. 유권자 눈치도 안보죠
모든 이권은 가족 친구들이 다해먹고요
필리핀사람들은 그런거에 관심이 별로 없어요.
가끔 선심쓰듯이 선물주면 그냥 좋아라 하죠
도로나 환경개선 전혀 안되고요.
예산 집행을 감시하는 기능이 잘안되어있어서
막해먹어도 아무 문제도 안생기고요
물론 잘하는 사람도 있겠죠.
하지만 제생각에는 오히려 마닐라시장같이 치열한곳이 더 열심히 노력하는거 같아요.
재집권위해서 열심히하고 대권 도전도 해보고요.
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Justin Kang@구글-qk [쪽지 보내기]
2024-11-06 01:41
No.
1275572121
@ samgy 님에게...
아직도 우리 부모님 때처럼 선거철 돈봉투를 돌리더군요.
예산 집행은 감시하는 기능은 있는데, 그 감시하는 역할인 지역 의회와 집행하는 역할인 지역 행정부가 한집안 형제들이라서 문제입니다. 거기다 그 예산을 배정받아오는 입법부까지 한집안 형제들이니까요.
아직도 우리 부모님 때처럼 선거철 돈봉투를 돌리더군요.
예산 집행은 감시하는 기능은 있는데, 그 감시하는 역할인 지역 의회와 집행하는 역할인 지역 행정부가 한집안 형제들이라서 문제입니다. 거기다 그 예산을 배정받아오는 입법부까지 한집안 형제들이니까요.
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프로바이버 [쪽지 보내기]
2024-11-05 23:04
No.
1275572085
물론 잘하는 곳도 있겠죠
근데...가문 대대로 시장하는 곳은...매일 현금으로 50만 정도 들어온데요 한달이면 15M..이 그냥 들어오는데.....민주주의 입장에서 보면..그건 아니겠죠
근데...가문 대대로 시장하는 곳은...매일 현금으로 50만 정도 들어온데요 한달이면 15M..이 그냥 들어오는데.....민주주의 입장에서 보면..그건 아니겠죠
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육남매 [쪽지 보내기]
2024-11-06 00:21
No.
1275572100
가문대대로 해 먹는 것의 장점에
장기적인 계획을 세울 수 있다는 것은 쉽지 않은 것이지 아닐까 하는 생각을 조심스레 올려봅니다.
고대 역사로 부터 왕들이 장기 집권을 하는 경우, 잘된 케이스가 극히 손에 꼽지 않을까요? 근래에는 더더욱 없을 것이라 생각합니다.
장기적인 계획을 세울 수 있다는 것은 쉽지 않은 것이지 아닐까 하는 생각을 조심스레 올려봅니다.
고대 역사로 부터 왕들이 장기 집권을 하는 경우, 잘된 케이스가 극히 손에 꼽지 않을까요? 근래에는 더더욱 없을 것이라 생각합니다.
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차밍킴 [쪽지 보내기]
2024-11-06 01:01
No.
1275572103
@ 육남매 님에게...원래 대부분나라들은 왕이 아주 ㅂㅅ만 아니면 나라는 잘돌아가요 어짜피 수반들이 국가를 운영하고 왕들은 대부분 재가만하는게 일이라...중국이나 조선도 그랫고요 오히려 북한이나 지금의 중국처럼 견제자없이 일인에게 권력이 집중되면 지도자가ㅂㅅ이나아니냐에 따라 나라의 흥망성쇠가 결정되죠
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독고구패 [쪽지 보내기]
2024-11-06 09:45
No.
1275572158
@ 차밍킴 님에게...
진짜 어디서 이상한 이야기 가져와서 헛소리를 하지 마시고ㅋㅋ
역사적으로 왕정이 민주정보다 당연히 오래되었습니다. 적어도 수천년간 지속되어 왔고, 실제로 이게 효율성이 없다면 수천년 이상을 유지할 수 없었겠죠.
왕정이 이어지는 가장 큰 이유가
보통 나라가 건국되는 과정에서 한 뛰어난 개인이 건국하고 창업하는게 일반적입니다.
그리고 그 정권을 이어받게 될 때 뛰어난 개인의 후손들은 일반적으로 뛰어난 능력을 가지고 태어나는 것도 확률상 높습니다.
그러다보니 대부분의 왕조는 2~3대 왕/황제 쯤에서 전성기를 맞아요.
근데 이후부터 꼬이기 시작하죠. 슬슬 또라이들이 나오기 시작합니다.
그럼에도 왕정이 수백년간 이어지는 경우들이 있는데, 그 왕조들의 대부분 공통점이 왕권을 견제할 장치들이 마련되어 있다는 겁니다. 왕이 전횡을 저질러도 견제하고 심한 경우 갈아치울 수 있는 장치들이 있어서 유지가 되는 거죠.
그럼 현대사회에서는 왜 왕정이 필요가 없냐.
이제 혈통의 불확실성에 의존할 리스크를 감수할 필요가 없기 때문입니다.
민주적인 방식으로 통치할 사람을 선출할 수 있고, 임기를 두어서 교체할 수 있고, 모든 사람들에게 정보제공을 할 여력이 되기 때문에 어떤 사람이 나은지 판단할수 있기 떄문에 그렇습니다.
물론 민주주의가 만능은 아니고 실제 폐단도 무지하게 많죠.
우리가 직접 선거로 뽑았지만 만족스러웠던 대통령이 얼마나 될까를 생각해보면 그렇지만, 그럼에도 우리가 단순히 왕의 후손이라서 지도자로 세우는 더 큰 리스크를 감당할 이유는 없습니다.
제발 좀 생각을 하고 쓰시면 좋겠네요.
진짜 어디서 이상한 이야기 가져와서 헛소리를 하지 마시고ㅋㅋ
역사적으로 왕정이 민주정보다 당연히 오래되었습니다. 적어도 수천년간 지속되어 왔고, 실제로 이게 효율성이 없다면 수천년 이상을 유지할 수 없었겠죠.
왕정이 이어지는 가장 큰 이유가
보통 나라가 건국되는 과정에서 한 뛰어난 개인이 건국하고 창업하는게 일반적입니다.
그리고 그 정권을 이어받게 될 때 뛰어난 개인의 후손들은 일반적으로 뛰어난 능력을 가지고 태어나는 것도 확률상 높습니다.
그러다보니 대부분의 왕조는 2~3대 왕/황제 쯤에서 전성기를 맞아요.
근데 이후부터 꼬이기 시작하죠. 슬슬 또라이들이 나오기 시작합니다.
그럼에도 왕정이 수백년간 이어지는 경우들이 있는데, 그 왕조들의 대부분 공통점이 왕권을 견제할 장치들이 마련되어 있다는 겁니다. 왕이 전횡을 저질러도 견제하고 심한 경우 갈아치울 수 있는 장치들이 있어서 유지가 되는 거죠.
그럼 현대사회에서는 왜 왕정이 필요가 없냐.
이제 혈통의 불확실성에 의존할 리스크를 감수할 필요가 없기 때문입니다.
민주적인 방식으로 통치할 사람을 선출할 수 있고, 임기를 두어서 교체할 수 있고, 모든 사람들에게 정보제공을 할 여력이 되기 때문에 어떤 사람이 나은지 판단할수 있기 떄문에 그렇습니다.
물론 민주주의가 만능은 아니고 실제 폐단도 무지하게 많죠.
우리가 직접 선거로 뽑았지만 만족스러웠던 대통령이 얼마나 될까를 생각해보면 그렇지만, 그럼에도 우리가 단순히 왕의 후손이라서 지도자로 세우는 더 큰 리스크를 감당할 이유는 없습니다.
제발 좀 생각을 하고 쓰시면 좋겠네요.
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차밍킴 [쪽지 보내기]
2024-11-06 22:32
No.
1275572488
@ 독고구패 님에게...로마공화정은요??
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독고구패 [쪽지 보내기]
2024-11-07 09:01
No.
1275572556
@ 차밍킴 님에게...
이상하신 분이네 진짜...ㅋㅋㅋㅋ
아니 먼저 로마공화정을 들고 오신 이유가 궁금한데요.
본인은 가문대대로 해먹는 가문정치가 필리핀 발전에 도움이 될 수 있다고 말하는 그 근거로 로마 공화정을 드는 건가요?
아니면 제가 말했던 왕정/민주정의 폐단에 대한 반례를 드는 건가요?
공화정은 엄밀히 아예 다른 제 3의 정치권력 구조인데 이걸 물어보는 이유가 이해가 안되네요.
말씀을 명확하게 하시면 좋겠는데, 그냥 막 던지지 마시고
이상하신 분이네 진짜...ㅋㅋㅋㅋ
아니 먼저 로마공화정을 들고 오신 이유가 궁금한데요.
본인은 가문대대로 해먹는 가문정치가 필리핀 발전에 도움이 될 수 있다고 말하는 그 근거로 로마 공화정을 드는 건가요?
아니면 제가 말했던 왕정/민주정의 폐단에 대한 반례를 드는 건가요?
공화정은 엄밀히 아예 다른 제 3의 정치권력 구조인데 이걸 물어보는 이유가 이해가 안되네요.
말씀을 명확하게 하시면 좋겠는데, 그냥 막 던지지 마시고
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차밍킴 [쪽지 보내기]
2024-11-07 12:13
No.
1275572673
@ 독고구패 님에게...그냥막던저봣어요
억까 하는분한테 일일이 반박하기 귀찮아서
억까 하는분한테 일일이 반박하기 귀찮아서
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독고구패 [쪽지 보내기]
2024-11-07 15:40
No.
1275572710
@ 차밍킴 님에게...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미치겠다ㅋㅋㅋㅋ 어딜봐서 억까인가요
저는 일일히 이유를 들어서 설명을 하고 있는데요.
귀찮은게 아니라 반박을 못하시면 그냥 가만히나 계시지.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미치겠다ㅋㅋㅋㅋ 어딜봐서 억까인가요
저는 일일히 이유를 들어서 설명을 하고 있는데요.
귀찮은게 아니라 반박을 못하시면 그냥 가만히나 계시지.
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Justin Kang@구글-qk [쪽지 보내기]
2024-11-06 01:06
No.
1275572105
중세시대 영주들이 열심히 자기 영지를 관리하려고 했나요? 99%는 법이 허용하는 한에서 최대한 세금을 뽑아 먹으려고만 했습니다.
지금은 나라에서 세금을 한꺼번에 걷어서 예산만 타다가 착복하면 되니 몹시 편합니다.
이게 꼭 나쁘지 않은 시스템 같았으면 지금 필리핀 상황이 개판이겠습니까?
지금은 나라에서 세금을 한꺼번에 걷어서 예산만 타다가 착복하면 되니 몹시 편합니다.
이게 꼭 나쁘지 않은 시스템 같았으면 지금 필리핀 상황이 개판이겠습니까?
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Justin Kang@구글-qk [쪽지 보내기]
2024-11-06 01:09
No.
1275572107
그리고 일본처럼 알아서 사람들이 지역 영주집안만 뽑아주는게 아니라, 영주집안 승인없이 선거에 나가면 죽습니다.
시장이 되면 그 많은 돈을 혼자 해먹는게 아니라, 범죄조직처럼 대부분 그 위에서 해먹는데 협조/상납을 해야 합니다. 그 집안 사람들끼리 의회에 나가서 열심히 그 도시 사업의 예산을 타왔는데 갑자기 엄한놈이 시장자리를 꿰차고 대신 사업비를 해먹는다? 온 집안이 뒤집어질 일이죠.
시장이 되면 그 많은 돈을 혼자 해먹는게 아니라, 범죄조직처럼 대부분 그 위에서 해먹는데 협조/상납을 해야 합니다. 그 집안 사람들끼리 의회에 나가서 열심히 그 도시 사업의 예산을 타왔는데 갑자기 엄한놈이 시장자리를 꿰차고 대신 사업비를 해먹는다? 온 집안이 뒤집어질 일이죠.
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차밍킴 [쪽지 보내기]
2024-11-06 01:19
No.
1275572113
@ Justin Kang@구글-qk 님에게...
필리핀도 맥시코처럼 후보들 많이 죽나보네요
필리핀도 맥시코처럼 후보들 많이 죽나보네요
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Justin Kang@구글-qk [쪽지 보내기]
2024-11-06 01:21
No.
1275572115
@ 차밍킴 님에게...
멕시코는 범죄조직한데 찍혀서 죽는 것이고, 필리핀은 주지사 허락없이 시장이 되었기 때문에 죽는 것이니 전혀 다르겠죠.
죽는 사람이 많은 건 아닙니다. 왜냐면 애초에 그 지역에서 개인적으로 명성이 좀 있어도, 지역유지 집안 배경없이 마음대로 시장선거 나가는 거는 상상도 못합니다.
멕시코는 범죄조직한데 찍혀서 죽는 것이고, 필리핀은 주지사 허락없이 시장이 되었기 때문에 죽는 것이니 전혀 다르겠죠.
죽는 사람이 많은 건 아닙니다. 왜냐면 애초에 그 지역에서 개인적으로 명성이 좀 있어도, 지역유지 집안 배경없이 마음대로 시장선거 나가는 거는 상상도 못합니다.
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대한상도 [쪽지 보내기]
2024-11-06 03:08
No.
1275572130
그럼 잘하면 싱가폴 못하면 북한이 되는거죠
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Justin Kang@구글-qk [쪽지 보내기]
2024-11-06 03:41
No.
1275572131
@ 대한상도 님에게...
아무리 잘해도 싱가폴처럼 잘 할 수는 없는게, 거긴 인구 500만짜리 조그만 도시국가니까 가능했던 것 같습니다.
아무리 잘해도 싱가폴처럼 잘 할 수는 없는게, 거긴 인구 500만짜리 조그만 도시국가니까 가능했던 것 같습니다.
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Anony88 [쪽지 보내기]
2024-11-06 04:54
No.
1275572136
최소 초졸 이상이신것 같습니다 !
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독고구패 [쪽지 보내기]
2024-11-06 09:37
No.
1275572157
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 별 이상한 말도 안되는 소리도 다하시네요 진짜ㅋㅋㅋㅋ
가문대대로 해먹으니 소신껏 뭘 할 수 있겠다니요, 소신껏 더 지들이 해쳐먹겠죠ㅋㅋㅋㅋ
그렇게 소신껏 무언가 마음껏 할 수 있게 대대로 권력 물려받은 나라가 우리나라 바로 윗동네에 하나 있잖아요???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가문대대로 해먹으니 소신껏 뭘 할 수 있겠다니요, 소신껏 더 지들이 해쳐먹겠죠ㅋㅋㅋㅋ
그렇게 소신껏 무언가 마음껏 할 수 있게 대대로 권력 물려받은 나라가 우리나라 바로 윗동네에 하나 있잖아요???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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톰과제리@네이버-15 [쪽지 보내기]
2024-11-06 11:50
No.
1275572306
전 부정적 머든지 오래지속되면 썩어요 민주주의는 바꾸고 경쟁해야 발전
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wings [쪽지 보내기]
2024-11-06 15:25
No.
1275572347
네 약간의 부작용이 있어요..
화교들과 스페인계, 오랜 정치가문들이 짝짝꿍해서 나라가 발전이 안되고, 공무원 부패를 모니터링 못해요..
참고)
일본은 수십년간 자민당 1당 체제 국가라고 보면 되는데요, 제발 제발 정권교체가 안되었으면 합니다... ㅎㅎ
화교들과 스페인계, 오랜 정치가문들이 짝짝꿍해서 나라가 발전이 안되고, 공무원 부패를 모니터링 못해요..
참고)
일본은 수십년간 자민당 1당 체제 국가라고 보면 되는데요, 제발 제발 정권교체가 안되었으면 합니다... ㅎㅎ
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독고구패 [쪽지 보내기]
2024-11-07 12:00
No.
1275572668
@ wings 님에게...
자민당 이번에 총선에서 참패했습니다만...
자민당 이번에 총선에서 참패했습니다만...
@알림 : 코멘트를 작성하시려면 로그인을 하십시오.
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